Станислав Белковский, политолог, война, Россия, Украина

Станислав Белковский: «Русскому человеку не нужны политические свободы»

Политолог Станислав Белковский в эфире программы «Вдох-Выдох» на канале «Ходорковский LIVE» рассказал Станиславу Крючкову о том, почему Путин против всеобщей мобилизации и зачем он полетел в Тегеран, каковы реальные цели «спецоперации» и что будет с русским космосом во всех смыслах.

— Дмитрий Песков говорит, что никаких сроков у спецоперации нет и все цели будут достигнуты, Сергей Шойгу призывает активизироваться — это значит, что они с целями определились, оперативная пауза закончилась?

— Ну, как говорил Сомерсет Моэм в романе «Театр», никогда не делай оперативной паузы, но если уже сделал, держи ее до конца. Я думаю, что Владимир Владимирович Путин, который много времени посвятил изучение трудов классиков, которых он, правда, путает между собой, руководствуется принципом «цель — ничто, движение — все». А также он конвертировал теорию перманентной революции Парвуса-Троцкого в теорию перманентной спецоперации: есть у спецоперации начало, нет у спецоперации конца. Главное не останавливаться, потому если остановиться, добиться результата будет невозможно, причем никакого. Эта теория имеет право на существование, поскольку тот же Лев Давидович Троцкий прекрасно понимал, что если мировая революция остановится, то народы опомнятся и оценят преимущества капитализма перед социализмом. Так и здесь нужно продолжать спецоперацию любой ценой, считая, что денацификация и демилитаризация Украины не за горами.

Впрочем, сегодня кремлевские пропагандисты уже объяснили нам какова все-таки конечная цель специальной военной операции Z: это установление контроля над 40-45 процентами территории Украины в течение 2-2,5 месяцев от сегодняшнего дня, то есть где-то, надо понимать, к октябрю-ноябрю 2022 года. На сегодняшний день Российская Федерация оттяпала 20 процентов украинской территории, значит еще 20-25 с занятием Николаева, Одессы и с формированием сухопутного коридора в Приднестровье и отсечением Украины от моря. Вот это неформальная и неофициальная, но фактическая декларация планов и намерений России, которая, естественно, упирается в дефицит фактических возможностей достичь такие цели в оговоренные сроки. Нынче же бывший командующий войсками НАТО генерал Джеймс Ставридис заявил, что «невойна» продлится еще 4-6 месяцев, то есть, до ноября нынешнего, февраля следующего года, после чего перейдет в стадию замороженного конфликта, поскольку больше воевать сил не будет ни у одной из сторон. И это будет де-факто означать территориальный раздел Украины по корейскому сценарию 50-х годов прошлого века.

 —  В этом смысле мы смеем предположить, что передислокация «Троицы» рублевской из Третьяковки в Сергиев Посад предполагает замаливание или вымаливание этих 45 процентов?

— Я думаю, Владимир Путин уже считает себя победителем и он уже все вымолил превентивно. Перемещение «Троицы» в Сергиев Посад это демонстрация того, что Русская православная церковь Московского патриархата в этом государстве чего-нибудь да значит, поскольку в последнее время стало складываться впечатление, что это не совсем так, особенно после отпадения Украинской православной церкви, в состав которой входит примерно 30 процентов приходов РПЦ. Ясно, что чем глубже падение морального и духовного авторитета РПЦ и лично непосредственно патриарха Кирилла Гундяева, тем больше он должен компенсировать это успехами на аппаратном и лоббистском фронтах. И вот, наконец, вопреки возражениям искусствоведов на протяжении десятилетий «Троица» Рублева покидает Третьяковскую галерею. По такому случаю даже директор Третьяковской галереи Зельфира Трегулова ушла в отпуск, чтобы не подписывать эту бумагу, и подписывал ее временно исполняющий обязанности директора замдиректора по строительству, с которого взятки гладки.

Культурное сообщество, конечно, могло противостоять этому шагу, но не смогло, потому что в эпоху спецоперации нельзя усидеть на двух стульях и вообще нельзя быть устойчивым государственному давлению. Это  одно из важнейших следствий и последствий спецоперации — в том что в государстве надо подчиняться беспрекословно, никаких лакун, никаких зон свободы внутри этой государственной машины нет. Ты или находится внутри нее и ты винтик тоталитарного механизма, как это было в сталинские времена, или ты не хочешь быть винтиком и тогда должен покинуть государственную машину и всячески прекратить ассоциироваться с этим государством, третьего не дано. Вообще в перемещении «Троицы» Рублева в Троице-Сергиеву Лавру ничего плохого абстрактно нет, если бы для этого были созданы подходящие условия, если бы это происходило в мирное время, я бы сам этому первый аплодировал.

Тем более, что «Троица» Рублева это вообще сакральный, безусловно, русский символ, который я бы в следующей России видел гербом нашей страны, именно «Троицу» Андрея Рублева. Флагом — «Черный квадрат» Казимира Малевича как другой сакральный полюс русской культуры, ну а гимном известную композицию Юрия Шевчука и группы «ДДТ» «Я зажег в церквях все свечи».

— В конце предыдущей недели на 15-е число было назначено заседание Думы, по итогам которым Мантуров стал очередным вице-премьером, курирующим ВПК, Рогозин ушел в небытие, Борисов передислоцировался в Роскосмос — какие выводы из этих телодвижений мы делаем?

— Каких-то стратегических и магистральных выводов из этого сделать нельзя, поскольку это никак не влияет на стремление России к самоизоляции и разрушению американоцентричного  мира, что является фактической, пусть и не всегда декларируемой, хотя отчасти заявляемой целью спецоперации Z. То есть, те тектонические процессы, которые сейчас происходят в России и вокруг нее, в общем не сильно зависимы от этих аппаратных перестановок. Но с точки зрения борьбы кланов за государственные ресурсы, а негосударственных ресурсов в России скоро совсем не останется, в связи с уходом иностранных инвесторов и не приходом новых, это, конечно, имеет большое значение. потому что в последние месяцы велась ожесточенная межклановая борьба в окружении Владимира Путина за то, кто же сядит на финансовые потоки, сопряженные с так называемым импортозамещением. Импортозамещение, конечно, в полной мере невозможно, особенно в технологической сфере. Но по известному анекдоту про зерно и петуха, петух об этом не знает. Помните, как встречаются два джентльмена, это типа англосаксонский анекдот, и один говорит другому: сэр, что-то я вас давно не видел. Да, отвечает второй, видите ли, мои домашние упекли меня в сумасшедший дом. А что такое, сэр? Видите ли, им показалось, что я возомнил себя зерном. В самом деле? А как сейчас? Сейчас все в порядке, я здоров, только давайте уйдем с этого перекрестка, потому что вон там из-за угла выходит петух. Как же, вы же сказали, что вы больше не считаете себя зерном? Да, но петух-то об этом не знает.

Так вот, Владимир Владимирович Путин не знает о том, что импортозамещение невозможно, поэтому всякие триллионы рублей, столь сильно укрепившихся за время спецоперации Z, вот на это будут выделяться. И, соответственно, как и положено в России, где нормы отката на госконтрактах сегодня составляют от 30 до 50 процентов, разворовываться. И за то, кто будет это разворовывать, была жуткая схватка, в которой победил клан Сергея Викторовича Чемезова. Он сохранил контроль над госкорпорацией «Российские технологии», а его прямой ставленник Денис Мантуров стал вице-премьером фактически по импортозамещению. Группе Ковальчуков, которая пыталась здесь произвести аппаратную революцию, преуспеть на этот раз не удалось.

Путин, Чемезов, Ростех, война, Украина, Россия
Владимир Путин и Сергей Чемезов. Фото: kremlin.ru

В свою очередь вице-премьер Юрий Борисов был обвинён в том, что в российских войсках не хватает вооружений, от снайперских винтовок до тех самых беспилотников, которые сейчас при придется брать в Иране в изрядном количестве, и направлен на Роскосмос, поскольку там терять все равно нечего. Ясно что с уходом яркого харизматичного журналиста, ничего не понимающего в космосе и не стремящегося это понять Дмитрия Олеговича Рогозина, уже не будут ставиться задачи освоения Венеры и Марса, денацификации Луны и так далее, все это останется в области рогозинской мифологии и космос будет максимально, прошу прощения за неудачный каламбур, приземлен. То есть будет сконцентрирован исключительно на решении земных задач Российской Федерации.

Бесплодная конкуренция с Соединенными Штатами прекратится в силу явной непродуктивности стратегической, тем более, что в известной степени приземляться космос будет и в США, будет все более понятно становиться, что на пыльных тропинках далёких планет не останется наших следов, туда невозможно долететь и познание дальнего космоса не только невозможно, но и контрпродуктивно с точки зрения болезненного сознания современного человека. Как говорил один мой знакомый, ныне покойный, я цитирую любимый фильм Владимира Путина «Бриллиантовая рука», я слишком много знал, и поэтому космос будет в основном сконцентрирован опять же на том, чтобы как-то помогать Земле нашей родной, эксклюзивному дому человечества. Ну и также расцветет сфера космического туризма, но не у нас, этим будут заниматься частные корпорации, в первую очередь американского происхождения. В такой ситуации достаточно серый и эффективный бюрократ Борисов вполне приемлем, а Дмитрий Рогозин, вполне возможно, будет брошен на какой-то новый участок фронта — например, станет вице-премьером по восстановлению освобожденных от Украины территорий Украины же.

 — Или вице-губернатором или генерал-губернатором Харькова. Я видел у вас в телеграм-канале написано, что одной из ближайших целей является интенсификация усилий по захвату как раз Харькова. Я говорил об оперативной паузе, но Днепр, Винница, Николаев на прошлой неделе свидетельствуют о том, что паузы-то и не было. Что с Харьковом?

— Ну, оперативная пауза не означает никакого перерыва в ракетно-бомбовых ударах по критической инфраструктуре Украины. Это означает перерыв в наступлении войск с целью их обновления, освежения, подтягивания резервов, которых у вооруженных сил России не так много. По данным независимых экспертов две трети ресурсов российских войск уже задействованы на украинских фронтах и, несмотря на кощунственное, святотатственное вступление Финляндии и Швеции в НАТО, количество войск России на этих границах не увеличивается. Наоборот, мы видим, что часть соединенений перебрасывается с финской границы, видимо, не столь опасной, как раз все туда же в Украину, на тот самый плацдарм, с которого НАТО должно было уничтожить Российскую Федерацию и лично Владимира Путина, если бы, конечно, он 24 февраля не учинил спецоперацию Z. Cейчас идет война на изнеможение, уничтожение, истощение всех сил и ресурсов противника, поэтому ракетно-бомбовые удары по инфраструктуре этой цели полностью соответствуют.

Что же касается Харькова, то здесь мой эксклюзивный телеграм-канал Белковский не выпендривался, а фактически комбинированно цитировал солидные источники — а именно, британские спецслужбы и американский Институт изучения войны, которые считают, что все равно существенной среднесрочной целью, поставленной Владимиром Путиным, является взятие Харькова с провозглашением его столицей той самой альтер-Украины оккупированных территорий, которые должны составить 40-45 процентов земель нынешней Украины с населением порядка 12 миллионов человек. И здесь опять будет апелляция к исторической памяти, потому что Харьков уже был столицей нашей родной Украины с 1919 по 1934 годы. А вот, как скажут нам путинские учителя истории, когда столица вернулась в Киев в 1934 году, здесь-то и начался украинский национализм и сепаратизм под знаменем крупнейший фигуры украинского национализма, сопоставимой по своему значению в украинской истории со Степаном Бандерой, Лазаря Кагановича.

— Что касается упомянутых вами Финляндии и Швеции — на каком-то этапе препятствием их вступления в НАТО была позиция Турции, насколько я знаю, завтра Путин в Тегеране планирует встречу с Эрдоганом. Основная его цель это как раз эти переговоры о НАТО или то о чем упомянули, переговоры с иранскими властями по поводу беспилотников?

 —  Переговоры с иранскими властями уже проведены, видимо, Иран передаст 300 беспилотников, что имеет существенное значение для российских войск и поможет исправить недоработки переброшенного на космос вице-премьера Юрия Борисова и его команды. Конечно, утечка этой информации прямо накануне визита Джо Байдена на Ближний Восток была для Кремля крайне болезненной, поскольку ни Израиль, до сих пор столь лояльный России по украинскому вопросу, ни суннитские монархии персидского залива во главе с Саудовской Аравией, которая Иран ненавидит, конечно, не были счастливы от этой утечки. И тем самым утечка помогла Джозефу Байдену достичь определенных тактических результатов и компромиссов в ходе этого визита.

Кремль же пытался тогда сразу быстро это опровергать, но получилось как-то неубедительно. Все-таки американская разведка, как мы знаем даже и по опыту ее предсказания спецоперации Z, работает чуть более эффективно чем еще недавно мы о ней думали на основании доклада Кристофера Стила и прочих фейков, которые изготавливались в промышленных количествах для дискредитации 45-го президента США Дональда Трампа.

Но главный, естественно, предмет встречи в Тегеране это обсуждение судьбы Сирии, поскольку встреча проходит не просто так, а в так называем астанинском — не сатанинском, замечу, хотя так это могло бы называться при определенных обстоятельствах — а в астанинском в честь все еще столицы Казахстана формате. Иран, Турция и Россия должны решить, что же делать с Сирией и, видимо, договориться о том, что турки не будут трогать Башара Асада, который лоялен Москве и Тегерану одновременно, а Россия и Иран не будут препятствовать их спецоперации на севере Сирии, в том числе с целью очередного удара по военизированным соединениям  курдов.

Вот это главный предмет. А там уже заодно Путин и Эрдоган обсудят судьбу украинского зерна, вывоза зерна из Украины, ну и технически будут закреплены договоренности по поводу иранских вооружений которые официально, впрочем, никак зафиксированны не будут, чтобы нельзя было притянуть Путина к очередному витку международной ответственности за использование иранских вооружений. Ну и, конечно, если в Израиле официально станет известно, что Иран вооружает Россию, а это возможно и в обратном направлении, то это может привести к ухудшению отношений с еврейским государством, чего Владимир Путин категорически не хотел бы. Особенно принимая во внимание, что сейчас у власти в Израиле находится премьер-министр Яир Лапид, представитель левой партии Еш Атид, который более лоялен Украине и менее лоялен России, чем его предшественники. 1 ноября в стране состоятся условно досрочные парламентские выборы, на которых Владимир Путин заинтересован в победе своего лучшего друга Биньямина Нетаньяху, лидера партии Ликуд, и в этой связи любые эксцессы на иранском фронте с точки зрения имиджа в Израиле России не нужны, поэтому эта сделка будет официально отрицаться до последнего.

 —  Что касается переговоров с Эрдоганом, как вы полагаете, не будет ли там затронут вопрос телеграмного творчества Дмитрия Медведева, он о Судном дне заговорил, что не может не беспокоить Анкару?

 —  Ну он о Судном дне заговорил по отношению к кровавым клоунам из Киева, по отношению к Владимиру Зеленскому и к нанесению какого-то смертельного удара по Украине, по ее центрам принятия решений в случае, если Украина ударит по Крыму. Ну потому что Дмитрий Анатольевич Медведев находится в своем амплуа. После смерти, бессмертного впрочем, Владимира Вольфовича Жириновского я считал, что Дмитрий Анатольевич Медведев был бы идеальным главой этой партии, поскольку все таки она либерально-демократическая партия России, а Дмитрий Анатольевич у нас статусный либерал и демократ и он собственно в Жириновского и превращается. Никто бы не стал особенно комментировать заявление Владимира Вольфовича по поводу сапог в Индийском океане, это же не вызвало какого-то ухудшения отношений между Россией и Индией. Дмитрий Анатольевич оседлал свой жанр, особенно в плане семейной любви и верности, и он скрашивает свое одиночество тяжелыми эскападами, которые сопровождаются также приступами русского гриппа, влияющими как на контент его телеграм-канала, так и на эмоциональную составляющую  —  ну что теперь делать. Миру придется с этим смириться.

Медведев, телеграм, война, Россия, Украина
Фото: Vasily Fedosenko / Reuters / Scanpix / LETA

— Претендующих на лидерство в ЛДПР, видимо, и с левого  фронта прибывает, тут некогда вполне адекватный в суждениях Николай Платошкин, комментируя нанесение ударов по Виннице, назвал это очередной провокацией. На ваш взгляд, сегодня левая сторона политического спектра в России вообще присутствует на содержательном уровне?

— На мой взгляд, мы вообще живем в эпоху, которую я называю эпохой возвращения, когда традиционные просвещеннические представления о левом и правом исчезают. Ведь левое и правое это из французской революции, как мы знаем, по распределению мест в парламенте тех времен. Поэтому, собственно, является ли Коммунистическая партия Российской Федерации левой? Может быть, номинально, с точки зрения декларируемых лозунгов защиты прав трудящихся — да. А с точки зрения абсолютной поддержки всех государственных военных авантюр и закручивания гаек, борьбы со всеми современными трендами, замшелой преданности духовным скрепам — скорее всего, нет, это ультраправая партия. Поэтому у нас все политики право-левые. 

Другое дело, что российская оппозиция на протяжении почти 30 лет, с момента расстрела парламента в октябре 1993 года, формировалась по принципу лояльности Кремлю. Ее должны были возглавлять люди, и они ее возглавляли, которые не претендовали на власть. Цель оппозиционной активности в Российской Федерации последних 30 лет это договориться с Кремлем, это цель изначальная и заведомая, она рождается не в процессе оппозиционной активности, а является ее необходимой предпосылкой. Поэтому те люди, которые действительно претендовали на власть и видели себя во власти, так или иначе встречали незавидную судьбу. От генерала Александра Ивановича Лебедя до находящегося ныне в колонии усиленного режима Алексея Анатольевича Навального. Поэтому ни от какой системной оппозиции, ни от какой официальной оппозиции осуждения, критики спецоперации ожидать не приходится, но, естественно, отдельные эксцессы, отдельные борцы, герои, мученики всегда будут возникать, но они не меняют общую картину политической системы в современной России, которая закончит свое существование вместе с развитым путинизмом и ни днем раньше.

 —  Смотрите, несистемная часть оппозиции устранена, даже на Гозмана завели уголовное дело, Яшин в тюрьме, Пивоваров —  четыре года, Горин — четыре года, ну Ройзман остается,  Овсяникову вчера задержали, но зато есть правые, который структурно по вектору своих мыслей как бы в фарватере идут путинского корабля. Но по тактике действий они сильно расходятся.

 —  А кого вы имеете в виду под правыми?

 —  Стрелков, который очевидно с правых позиций критикует действия власти за их недостаточность.

 —  Ну Игорь Иванович Стрелков, он же Игорь Всеволодович Гиркин, легендерный полковник Стрелков, он же тоже право-левый, он выступает за мобилизационную экономику, за тотальное ее огосударствление, что трудно назвать правой позицией, в этом смысле у него тоже очень синкретическая идеология. Здесь скорее я бы обращался к психологическим основам и мотивам поведения тех или иных политических фигур, а полковник Стрелков, безусловно, политическая фигура, он один из символов той России, которая начала формироваться в 2014 году уже на авансцене, а не где-то глубинно и подспудно. Безусловно, он транслирует точку зрения тех, кто считает, что нужно уничтожить Украину решительными ударами, а путинская клептократия и монетократия на это не способна. При этом естественно, Стрелков призывает к всеобщей мобилизации, в то время как для Владимира Путина всеобщая мобилизация это острый нож в спину, потому что долгие годы своего правления господин Путин потратил на демобилизацию народа, причем, в том числе, психологическую. На то, чтобы русские люди, прошу прощения, представители многонационального народа Российской Федерации, никогда не объединялись ни вокруг какой идеи или технологи, чтоб они тихо сидели; каждый человек должен тихо сидеть в своей норке, поскольку это обеспечивает стабильность существующего политического режима и его экономических оснований.

— А когда путинский режим падет, вот постпутинская альтернатива — это гиркинщина?

 —  Нет-нет, конечно, нет. Тут они будут жить долго и счастливо и умрут в один день, поскольку ясно что то, что мы наблюдаем сегодня, это конвульсии переходного периода. Это огромная энергия ресентимента, которую Стрелков-Гиркин воплощает еще в большей степени, чем Владимир Путин, выплеснувшаяся на поверхность, и силы прошлого, которые своей коллективной костлявой рукой пытаются схватить за горло будущее. Несколько лет эти конвульсии продлятся, но силы прошлого проиграют и уйдут с авансцены истории независимо от того, кем они представлены, Путиным или Гиркиным. Будет что-то совершенно иное, как я уже сказал, отвечающие диалектической триаде символов, описанной мною в самом начале нашей беседы: «Троица» Рублева, «Черный квадрат» Малевича и гимн авторства Шевчука.

 —  А энергия ресентимента рассеивается так же быстро, как и выбрасывается или она оседать будет медленно?

 —  Она будет оседать еще медленно, безусловно, но все равно Россия должна будет пройти путём покаяния, как это сделали Германия и Япония после Второй Мировой войны. Естественно, этот сценарий не будет тождественнен тому. Поскольку ничто не повторяется дословно, он в чем-то будет похож, в чем-то нет, хотя бы потому, что формальной капитуляции, оккупации Российской Федерации какими-то иноземными войсками не будет. Но совершенно очевидно, что сама по себе «не война», спецоперация Z — мощнейший катализатор перехода из прошлого в будущее. Если бы ее не было, в этом смысле перефразируя Вольтера, ее следовало бы выдумать  —  не дай бог, конечно, потому что это может звучать кощунственно по отношению к многочисленным жертвам этой кровавой истории. Но тем не менее. С исторической точки зрения именно так, как путч 19 августа 1991 года сделал необратимым полный крах Советского союза и исключил возможность подписания нового союзного договора, так и спецоперация Z сделала невозможным пролонгированное существование Российской Федерации в ее нынешнем виде и формате. Без войны в абсолютно мирных условиях все это могло бы еще тлеть лет двадцать, сейчас оно лет двадцать тлеть не сможет, поскольку нет такого запаса прочности. Впрочем, нет у нас и ясного видения того, как именно произойдет этот слом, он как-нибудь обязательно произойдет.

— РСПП на фоне назначения Мантурова куратором по импортозамещению утвердил создание некоего координационного совета по импортозамещению, технологическому суверенитету во главе с Екатериной Тихоновой, вот эта карта из области фантазии или действительно на столе такой наследственный сценарий лежит?

— Нет, он не лежит, во-первых потому, что Владимир Путин тактик, а не стратег, что он блестяще доказывает во время спецоперации Z, ибо его действия это набор тактик определенных, а никак не какая-то единая среднесрочная и долгосрочная стратегия. Екатерина Тихонова важна пока Путин остается президентом. Когда Путин не останется президентом в силу тех или иных причин, это все уже не будет иметь значения. Это важно здесь и сейчас, это не стратегический выбор, а попытка боссов РСПП прикрыться этим человеком от, возможно, монаршего гнева и сохранить свою какую-то роль в современной российской экономике и административной системе. Кстати, крупной политической фигурой, именно политической становится в последнее время олигарх Олег Дерипаска, находящийся под всеми возможными санкциями, но который четко позиционирует себя кем-то вроде русского Дональда Трампа, то есть предводителя партии свободного капитализма и предпринимательства в противовес путинским силовикам. Эта позиция, как бы к ней ни относиться, вполне четкая и внутренне непротиворечивая, поскольку действительно путинские силовики достали очень многих, в том числе, и самих себя.

Он собирал черешню в день открытия петербургского международного, подчеркну, международного экономического форума, поскольку там присутствовали представители ДНР и ЛНР и запрещенного движения «Талибан», но потом все-таки в день выступления Путина Дерипаска прибыл на форум, видимо, собрав всю черешню с отведенной ему русской земли.

— Еще одна история с закрытым опросам ВЦИОМа, по которому треть россиян за прекращение войны, как вы относитесь вот к такого рода социологии, которая закрыта и вдруг себя медленно являет?

 —  У Нильса Бора спросили, почему у него на стене висит подкова, ведь он не может верить в то, что она приносит счастье? Нильс Бор ответил: конечно, подковы не приносят счастья, но мне говорят, что она приносит счастье и тем, кто в нее не верит. Так что влиянию пропаганды подвержены даже те, кто твердо убеждены, что к пропаганде абсолютно устойчивы. Поэтому, в том числе, и в элитах, растет число людей, которые считают, что нужна война до победного конца. Еще это и отражение отчаяния — деваться-то некуда все равно. Особенно люди, попавшие под санкции, понимают прекрасно, что в рамках активной зрелой жизни они из-под этих санкций не выйдут, а если выйдут, то только вперед ногами и поэтому чего уж им теперь терять, они вынуждены убеждать себя в том, что спецоперация Z триумфальна и должна закончиться нашей победой, а изоляция России — единственно верный путь. Ну собственно и Владимир Путин хочет изоляции России, потому что это проект его собственной изоляции. Так же это относится и ко многим российским элитариям, уразумевшим, наконец, что в свободном евроатлантическом мире делать им больше нечего и они заложники этого развития событий.

Что же касается населения, то пока его интересы не затронуты в полной и достаточной мере, оно может оставаться вполне лояльным спецоперации Z и наслаждаться ее успехом. Кто-нибудь получал зарплату 15000 рублей, тот так и получает. Естественно, всеобщая мобилизация, за которую ратует Стрелков и компания, существенно ослабит поддержку спецоперации, но, еще раз, мы не должны предавать избыточного значения социологическим данным вообще, поскольку во всяком закрытом обществе оптика социологии весьма искажающая. Ибо респондент отвечает на вопрос не правду, не то, что он думает на самом деле, а то, что, как он считает, начальство хочет от него услышать, поскольку только это избавляет его от риска внезапного преследования.

 —  Есть сообщения об отказниках-контрактников, вот зеков отправляют повоевать — это символы чего, на ваш взгляд? 

 —  Это символы того, что Владимир Путин не хочет никак трогать спящий собственный народ, не хочет всеобщей мобилизации ни в каком смысле, как мы с вами уже говорили. Кроме того, Путин  всегда опирался на некий неформальный силовой контур, в данном случае олицетворяемый во многом Евгением Пригожиным, как мы знаем, официально не имеющим никакого отношения к несуществующей по российскому законодательству частной военной компании Вагнера. Роль Вагнера очень велика, кажется Евгений Пригожин успел уже получить золотую звезду Героя России за эти успехи, хотя и не решил главной задачи, поставленной перед ним изначально — физической ликвидации президента Украины Владимира Зеленского, это, видимо, еще впереди. И в околокремлевских кругах все чаще звучит мысль, что неликвидация Зеленского в первые дни спецоперации Z была существенной ошибкой, которая во многом и привела к трансформации блицкрига в затяжную войну с неясными результатами.

Киев, Россия, Украина, война, вторжение
Украинский блокпост в Киеве, 25 февраля 2022 года. Фото: Emilio Morenatti / AP / Scanpix / LETA

Но, тем не менее, роль ЧВК Вагнера, которой, еще раз подчеркну, по российским законам вообще не существует, весьма велика и не только в Украине, а вообще в построении всей силовой машины Владимира Путина ибо никаким профессиональным корпорациям в этом смысле Путин до конца доверять не может. Он не может культивировать какую-то собственную субъектность, самость, честь и гордость военных, а вот всякий, с позволения сказать, сброд, которому дали в руки оружие и которому нечего терять, это такой типичный хороший путинский боец, который может воевать в Украине, в Сирии и, конечно, в Африке, где заслуги ЧВК Вагнера также велики. Ибо не только Центральноафриканская республика уже перешла под контроль России, но отчасти и Судан, где нелегально добывается золото, пополняющее золотовалютные резервы РФ, и Мали из-под французского протектората переходит под российский.

В общем, успехи на черном континенте крайне велики, в связи с чем, собственно, и потому так важна для Кремля Сирия, поскольку она является перевалочной базой для переброски всяких частей и соединений в Африку и поставки различных важных грузов обратно.

— Могли бы вы прояснить место гвардии главы Чечни, который сегодня заявил о необходимости размещения базы противовоздушной обороны в республике и остается ли Кадыров той силой, на которую может опереться Путин?

 —  Да, разумеется, Рамзан Ахматович остается той силой, которая легка и приятна для Владимира Путина в обращении. Кроме того, видимо, Рамзан Ахматович думает о долгом будущем, потому что когда-нибудь Чечня отделится от Российской Федерации и у нее будет своя база ПВО — чтобы противостоять атакам России же, например. Но в данной ситуации ясно, что любой проект такого типа это огромное бюджетное финансирование, две трети из которого могут пойти на удовлетворение растущих духовных потребностей чеченских элит. 

— Не могу не затронуть вопрос ближневосточного турне Байдена — каковы последствия его визита в Эр-Рияд? Удастся сотворить то, что было в начале 80-х, нефтью открыть дополнительный фронт, как полагают некоторые ваши коллеги?

 — Фронт такого масштаба, как в середине 80-х, открыть, конечно, не удастся, но, по крайней мере, несмотря на некие скептические отзывы и отклики на этот визит, мы видим заявление фактического правителя Саудовской Аравии, наследного принца Мухаммеда бин Салмана о готовности увеличить добычу нефти на три миллиона баррелей в сутки, это именно то, что США и хотели, на 30 процентов, с тем, чтобы заместить российскую нефть. Не случайно, опять же, США привлекли внимание саудитов к усугубляющемуся сотрудничеству России с Ираном, что также побудит Эр-Рияд и другие монархии стран Персидского залива более жестко относиться к своему союзнику по ОПЕК +, Российской Федерации. В ответ на это Вашингтон должен был смягчить свою позицию по убийству Джамаля Хашогги в октябре 2017 года в Стамбуле, хотя накануне промежуточных выборов в Конгресс, намеченных, как мы знаем, на 8 ноября нынешнего года, Джозеф Байден не мог полностью отступиться от этой темы, иначе бы оппоненты справедливо обвинили бы его в тотальном и предельном политическом цинизме. Поэтому все же, еще раз, он поговорил в критическом ключе о Джамале Ашогги, вынудив Мохаммеда бин Салмана и оправдываться, и обвинять Вашингтон, припоминая последнему, совершенно справедливо, на мой взгляд, тюрьму Абу-Грейб. И, конечно, США обязались существенным образом помочь Саудовской Аравии вооружениями, в том числе и в борьбе против хуситов в Йемене, тех самых хуситов, которых поддерживает все тот же нелюбимый всеми Иран.

— Вы видели, наверное, этот ролик, когда журналисты перед началом диалога Салмана и Байдена выкрикивали фразы по поводу Хашогги и позиции Соединенных Штатов, и Байдан это вынужден в нынешней ситуации как-то принимать.

 —  Ну конечно, Байден же еще на стадии президентской кампании 2020 года грозился превратить Саудовскую Аравию в страну-изгой из-за казуса Хашогги, а сейчас съехал с этой темы  по вполне понятным причинам, но, еще раз повторюсь, естественно перед лицом собственных избирателей и американских медиа он не может сделать вид, что этого не было. Поэтому все же он продолжает критиковать Мохаммеда бин Салмана и всю династию саудитов за несчастную трагическую судьбу Джамаля Хашогги, хотя уже никаких конкретных оргвыводов по этому вопросу уже не будет.

 —  В Кремле злорадствуют, на ваш взгляд по поводу того, что сбороли Бориса Джонсона? Драги теперь свалился, эстонское правительство, болгарская история, сегодня вот обратил внимание в телеграм-каналах на информацию о том, что якобы ни один из претендентов на пост премьера в Британии не хочет видеть больше Джонсона в своей команде.

 —  Ну в Кремле просто празднуют победу, поскольку в понимании Владимира Путина это и есть доказательство успешности спецоперации Z в целом. Ведь спецоперация Z, хотя и подразумевает расчленение и уничтожение Украинаы, не направлена на Украину. Украина это лишь территория апокалиптического конфликта с коллективным Западом и в первую очередь с США, а цель — уничтожение, разрушение, обрушение американоцентричного мира. Владимир Путин рассчитывал на то, что всякие неприятности, связанные с неконтролируемым ростом цен на энергоносители и продовольствие приведут к качественной политической дестабилизации в Европе. Это была важнейшая составная часть его плана и она реализуется, это происходит на наших глазах. Ну в Эстонии там просто премьер-министр Кая Каллас формирует новое свое же правительство в новом составе, это не так страшно. А в Италии действительно Марио Драги, основной сторонник жесткой линии в отношении России и поставок вооружений Украине, находится на грани вылета, хотя и президент страны Серджио Маттарелла и, как мы знаем сегодня, около ста мэров итальянских городов призывают его ни в коем случае не уходить в отставку. Поэтому инцидент еще не исчерпан.

Что касается Бориса Джонсона, там есть и личная неприязнь, поскольку Борис Джонсон никогда не скрывал своего негативного личного отношения к российскому лидеру и недавно очень правильно сказал о его токсичной маскулинности, которая часто отражает именно дефицит внутренней мужской легитимности у мужчины. Тут я бы обратил внимание на то, что только что российское посольство в Швейцарии забилось в истерике и решило привлечь к ответственности газету Neue Zurcher Zeitung за публикацию карикатуры на Владимира Путина, где он изображён с клоунским носом и некоей ЛГБТ-символикой на лбу. Это действительно большое оскорбление, потому что Владимир Путин может простить многое, любую демонизацию, любое объявление его кем-то типа фашиста, или нациста, или современного Гитлера, или даже хуже — помните этот слоган «Путин хуже Гитлера», который, правда, был не иностранным, а нашим российским, доморощенным, времен Болотной площади и проспекта Сахарова, но не может простить нескольких вещей. Во-первых, сомнений в его маскулинности, что, опять же, отражает внутренний дефицит этой самой маскулинности, влекущей за собою маскулинность в токсичной форме, за что он откровенно искренне лично не любил Бориса Джонсона, чего не скрывал даже пресс-секретарь Дмитрий Песков, комментируя отставку последнего. Хотя по этикету и протоколу пресс-секретарь российского президента так высказываться о все еще действующем лидере другой страны не должен.

Также Путин никак не может признать, что в его окружении очень сильно гей-лобби и представители ЛГБТ+-сообщества занимают ключевые позиции на разных ветвях власти и в руководстве ключевых госкорпораций типа «Газпрома», например. Поскольку у него же духовные скрепы и, собственно, в заявлении посольства России в Швейцарии сказано, что Путин — истинно верующий православный христианин, не имеющий ничего общего с ЛГБТ, что, и первое и второе, вызывает большие сомнения. Поскольку истинно верующий православный христианин не может так бояться за свою физическую безопасность и жизнь, он все-таки должен понимать, что ни один волос не упадет с головы без воли понятно кого.

— А вот этот экспорт обиды, он свидетельствует о том, что логика тотальной изоляции России Кремлю все-таки чужда, есть шанс на то, что граница останется пунктиром?

 —  Нет, у Владимира Путина такого упования нет. Он просто продолжает считать, что все равно значительная часть стран мира продолжит сотрудничество с Россией, но все равно ни на каких друзей он не рассчитывает, поскольку из друзей формируются предатели, а враг лучше, чем предатель. Поэтому лучше жить в кольце врагов, чем с друзьями, будущими предателями. В связи с этим я вспоминаю всегда известный анекдот о том, как Иванов приходит в ЗАГС и хочет поменять фамилию на Петров. Его спррашивают: товарищ Иванов, зачем вам менять фамилию на Петров? А он отвечает: на самом деле я урожденный Рабинович,  и сейчас про меня все говорят Иванов, бывший Рабинович. А будут говорить Петров, бывший Иванов. Ну вот так и здесь, лучше быть окруженным настоящими и будущими явными врагами, чем друзьями, в будущем предателями. И в принципе по Аристотелю Владимир Владимирович Путин прекрасно представляет из себя тот самый сияющий город на холме, который находится в абсолютном одиночестве, потому в полной неуязвимости. Эти слова «полная неуязвимость» давно уже вошли в личный словарь Путина и нередко им в качестве оговорок по Фрейду используются. Поэтому он хочет быть изолированным сам. Его главная задача — находиться далеко от окружающих его людей, вот этот 10-метровый стол связан вовсе не с ковидом, а именно с тем, что в полной безопасности ты находишься, когда никакие чужие люди к тебе не приближаются на расстояние менее заданного. Также должна быть и Россия  —  она должна быть полностью дистанцирована от окружающего мира, но при этом должна сформировать некие буферные земли, которые заодно надо оттяпать на Украине, вот эти 40-45 процентов территории.

— Хотел поинтересоваться у вас мнением по поводу перестановок, которые произвел Зеленский во главе своего силового аппарата, в генпрокуратуре и руководстве СБУ, что за этим стоит?

— За этим стоит в первую очередь нынешний руководитель офиса президента Украины Андрей Ермак, который является весьма влиятельной фигурой и которого пытались свалить как раз обсуждаемые нами силовики во главе с Иваном Бакановым. Иван Баканов ныне отстранен от должности, но пока формально не уволен, поскольку такое решение должна по Конституции принимать Верховная Рада, парламент Украины, а она еще не собиралась для этого и Зеленский еще не внес в парламент соответствующую петицию, давая понять, что, может быть, он сохранит Баканова после некоторой оперативной паузы все той же.

Это друг детства Зеленского, они из Кривого Рога, они шли вместе по жизни, Иван Баканов был фактическим начальником Квартала-95, а затем президентского штаба, штаба кампании Владимира Александровича Зеленского в 2019 году и поэтому занял ключевую позицию главы СБУ. И в этом качестве был, так сказать, самым влиятельным человеком в окружении президента. Однако его потеснил из этой ниши Андрей Ермак, который сам стал фигурой номер два в стране, в связи с чем была развернута против Андрея Ермака большая кампания, в каковой Иван Баканов принимал участие. К этой кампании подключили даже американскую конгрессменку, республиканку украинского  происхождения Викторию Спарц, которая на протяжении минувших двух недель вылила ушаты грязи на Ермака, заявив, что пока этот человек находится у власти в Украине, США должны помогать этой стране очень дозированно. Это вызвало большой скандал, но не поколебало позиций Андрей Ермака, наоборот. Тем более, что к Ивану Баканову накопились большие претензии за последнее время, особенно с начала спецоперации Z, когда выяснилось, что сам он с начала спецоперации оказался не в Украине и не торопился на родину возвращаться, когда выяснилось, что ключевые его сотрудники, включая бывшего начальника Управления собственной безопасности СБУ генерала Наумова или только что арестованного бывшего начальника СБУ по Крыму, в общем, работают если не на Россию, то максимум на себя и уж точно не на государство.

Поэтому Зеленский произвел зачистку силовиков, поскольку действительно, видимо, предательство значительной части сотрудников СБУ сыграло свою роль в том, что немалые куски и фрагменты Херсонской и Запорожской областей перешли под российский контроль и уходить оттуда Россия, особенно из Херсона, не собирается. Это без предательства СБУ было бы невозможно. Поэтому такие зачистки пойдут еще и дальше и ясно, что война всегда выявляет истинные качества людей, истинные ценности в их взаимоотношениях. Поэтому команда Зеленского может еще существенно подкорректироваться к моменту окончания войны, хотя основные трудности Зеленский будет переживать именно уже в мирное время, когда США, скорее всего, не дадут ему в руки деньги на восстановление Украины, а этим займется какой-нибудь крупный международный политик. Не исключаю, кстати, что и отдыхающий в то время от руководства Соединенным Королевством Великобритании и Северной Ирландии Борис Джонсон.

Борис Джонсон, Украина, Россия, Киев, война, вторжение
Борис Джонсон и Владимир Зеленский во время визита премьер-министра в Киев, 9 апреля 2022 года. Фото: Ukraine Presidency / Ukraine Presi / Planet Pix / ZUMA Press Wire / Scanpix / LETA

— Вот смотрите, все-таки какая-то бытовая целесообразность российскому человеку не чужда, говорят, что русский человек силен задним умом. Почему вот эта логика здравого смысла на бытовом уровне, присущая россиянам, никак не конвертируется в здравый смысл в политике?

 —  Ну с вашим тезисом можно было бы поспорить довольно долго, но у нас нет времени, и я с другой стороны посмотрю на это: в принципе русский человек отделен от политики. Это важнейшая особенность российской государственности на протяжении долгих столетий ее существования. Русскому человеку не нужны политические свободы, ему нужны бытовые свободы, чтобы никто не лез в его микромир и поэтому он готов отказаться от демократии в макромире. Вот это отделение народа от политики это всегда критерий и признак стабильности государства. Как только народ начинает интересоваться политикой, как, например, на нашем веку в конце 80-х годов в Советском союзе, это значит, что система серьезно накренилась и вот-вот утонет подобно «Титанику». Поэтому всякий авторитарный российский правитель, стремящийя удержать власть неопределённо долго, должен делать все, чтобы народ интересовался чем угодно, кроме политики, и чтобы никакие бытовые свободы не приводили к требованиям политического толка. 

«Полигон» — независимое интернет-издание. Мы пишем о России и мире. Мы — это несколько журналистов российских медиа, которые были вынуждены закрыться под давлением властей. Мы на собственном опыте видим, что настоящая честная журналистика в нашей стране рискует попасть в список исчезающих профессий. А мы хотим эту профессию сохранить, чтобы о российских журналистах судили не по продукции государственных провластных изданий.

«Полигон» — не просто медиа, это еще и школа, в которой можно учиться на практике. Мы будем публиковать не только свои редакционные тексты и видео, но и материалы наших коллег — как тех, кто занимается в медиа-школе «Полигон», так и журналистов, колумнистов, расследователей и аналитиков, с которыми мы дружим и которым мы доверяем. Мы хотим, чтобы профессиональная и интересная журналистика была доступна для всех.

Приходите с вашими идеями. Следите за нашими обновлениями. Пишите нам: [email protected]

Главный редактор Вероника Куцылло

Ещё
Глеб Павловский, политолог
«Война на диване»: Глеб Павловский о том, как россияне воспринимают «спецоперацию» и чем это грозит